[ archief ] gesprekken "leaseverlies" / "Dexia"

[pwj.hoozemans]

Geachte Loek,

Ook even mijn bijdrage.
Wat is dat nu?Ga jij je opwerpen als forumleider?
Dit is een open forum Loek en uitsluitend en alleen kan de Radar-redactie indien zij dat nodig acht,ons wijzen op teveel gebruik van dit forum ,danwel onze berichten naar haar goeddunken verwijderen.

Maar ook jouw constructieve bijdragen zijn van harte welkom.Een perfecte manier om iets van elkaar te leren en elkaars standpunten te leren waarderen.

mvg.Pieter.

[Loek]

Beste Revo,

Eerst even enkelen misverstanden uit de weg ruimen:

1e: Je vermeld, als jij iets zinnigs te melden hebt, ga
vooral je gang.
Dit zou de indruk kunnen wekken dit ik iets over de inhoud
van jullie discussie zou hebben gezegd.
Dat was zeer zeker niet het geval. Ik heb alleen gezegd dat
het weinig meer toevoegd aan de al eerder gegeven meningen
zoals Zeeuw onder dit onderwerp zijn vraagstelling had ge-
formuleerd.
De onderwerpen die jullie nu met elkaar bespreken dwalen wat
af van de eerste vraagstelling.

2e: Je vermeld, probeer a.u.b. niet om een bepaalde diskus-
sie te stoppen omdat jij vindt dat er niet voldoende gerea-
geerd wordt door anderen.
Dat heb ik helemaal niet beweerd of gezegd!
Ik heb jullie alleen een suggestie aan de hand gedaan en
zeer zeker niets gezegd wat je het laatst verklaard over
de reactie van anderen.
Dat je reageerd, prima maar haal daar dan geen dingen bij
die ik niet gezegd heb.

In het laatste deel van je reactie vermeld je:

"Wij blijven bij de les, en proberen er al pratende achter
te komen wat er fout ging en wie dit aan te rekenen valt
en waarom."

Daar is geen enkel bezwaar tegen, in tegendeel, dat zou zeer
relativerend kunnen werken, maar waak er voor dat dit niet
gaat verzanden in een oeverloze discussie en plaats dit dan
als een nieuw onderwerp in dit forum.
Zie enkele bovenstaande reactie's waarbij ik - laat ik mij
voorzichtig uitlaten - het peil wat bedenkelijk zie zakken.
Zonder dat ik mij enige kwalificatie van welke personen dan
ook, veroorloofd, moeten we er rekening mee houden dat er in
dit forum ook mensen zitten die zich misschien "ergens aan
proberen op te trekken". Dit zou om diverse reden het geval
kunnen zijn. Een reden zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat er
mensen in een volledig wanhopige financiele situatie terecht
zijn gekomen door Legio, dat men reageerd zoals ze reageren.
Laten we met z'n allen daar rekening mee houden wanneer we
reageren.

Als laatste zou ik nog even terug willen komen op de vermel-
ding van je waarin je verklaard:
"als jij iets zinnigs te melden hebt, ga vooral je gang."
Ik ben nog niet zo lang op dit forum maar heb getracht om
enkele bijdragen te leveren, zinnig of niet dat laat ik ter
beoordeling over van de lezers.
Gisteren heb ik onder het onderwerp "Zomaar een vraag cq
discussie" getracht een misschien wat gechargeerde vraag
als discussie te plaatsen.
Tot nu toe, tot mijn verbazing, heb ik hier nog geen enkele
reactie op gehad.
Vriendelijk nodig ik je uit om jou bijdrage in dit disscus-
sie stuk te leveren.

m.v.g.

Loek

[m. santegoets]

Beste Loek

Ik heb jou stuk onder "zomaar een vraag" wel degelijk gelezen. Antwoord daarop is erg moeilijk, althans in dit verband. Natuurlijk worden wij gewaarschuwd bij het kopen
van sigaretten. Echter pas nadat de volkgsgezondheid in
het geding was, en roken/meeroken steeds aktueler werd.
Wij nederlanders willen immers niet teveel betutteld worden
door de overheid. Ik denk dat een overheid pas maatregelen
neemt nadat er een aantal zaken behoorlijk mis zijn gegaan, zoals nu.

Vele huishoudens zijn behoorlijk in de problemen geraakt.
Ik denk dat straks de regelgeving wel zal worden aangepast.
Dit tevoren doen lijkt mij niet haalbaar.


groetjes
Revo

[Loek]

Beste Pieter,

Even reagerend ook op de gegeven reactie.

Ook hier wil ik even melden, zoals ik dat al gedaan heb naar
Revo, dat ik jullie enkel en alleen een suggestie aan de
hand heb gedaan.

Ik heb helemaal geen pretedentie om mij als forumleider op
te werpen.

Volgende keer maar niet meer zo reageren, alsof je door een
wesp gestoken bent.

Voor de rest verwijs ik je naar mijn reactie zoals ik die
gegeven heb aan Revo.

m.v.g.

Loek

[pwj.hoozemans]

Beste Loek,
Je moet me geloven als ik je zeg dat ik mij niet snel gebeten c.q.gestoken voel.

Maar eerlijk is eerlijk jouw stelling ,dat jij vond dat Revo en ik nu wel wat erg veel met elkaar in gesprek waren en wij dit dan maar via elkaars E-mail moesten doen,ging net iets te ver om hier niet op gepaste wijze te reageren.

Voor de rest mijnerzijds een vriendschappelijke handdruk.

Pieter.

[Loek]

Beste Pieter,

Misschien had ik een regeltje moeten bijvoegen bij de op-
merking over de "wesp" namelijk "Dit was niet de intentie
van mijn opmerking."
Verder ook mijn hand.

m.v.g.

Loek

[Bart]

Dit lijkt wel een operette-voorstelling, noemen jullie dit theater of comedy.

Lijkt mij niet zo goed voor jullie image. Legio Lease lacht zich te pletter.

Ik denk dat ik dit forum voor gezien hou. Inderdaad geleuter.

Bart.

[m. santegoets]

Beste Bart

Ik heb een paar reakties van je gelezen.
En jij hebt de moed om andermans mails als
"geleuter" te bestempelen?

Nu lachen wij ons te pletter......


groet
Revo

[Loek]

Beste Bart,

Zou je kunnen vertellen wat de bedoeling is, van je enigzins
verwarrende berichten.
Ik heb begrepen dat je nog maar pas dit forum bezoekt, maar
begrijp nog niet wat je helemaal wilt.
Heb je vragen omdat jij ook een van de slachtoffers van
Legio bent, of wil je over andere dingen discussieren?
Als je dit nu eens laat weten dan kan daar, door wie dan ook
in dit forum, mischien een goede reactie op worden gegeven.

m.v.g.

Loek

[m. santegoets]

Beste Loek

"Bull's eye"

Bart is niets
Zielige "" one-liners"
Geen standpunt, geen gedachten.....niets

Negeren a.u.b.


groet
Revo

[Loek]

Beste Revo,

Bedankt voor je bericht, ik had zelf ook al een vermoeden
want hij had op alle berichten van mij wat vreemde reac-
ties gezet. Maar dat kan je niet direct inschatten, daarom
maar de bovenvermelde reactie geplaatst.
Ik zag trouwens dat hij al "afscheid" heeft genomen.

m.v.g.

Loek

[m. santegoets]

Beste Loek

Ik kan me levendig voorstellen dat een "buitenstaander"
wil reageren op berichten in dit forum. Puur uit interesse.
Voor het forum zou zo iemand heel goed zijn. Men is niet
bevooroordeeld omdat men geen slechte ervaringe heeft met Legio, en dat kan een heel frisse kijk op de zaak geven
voor diegene onder ons die met de zg. "oogkleppen" op lopen
en dat bedoel ik niet negatief. Dat is ook de reden dat ik
ze er liever bij zou houden.

Echter, wat zou iemand toch bezielen om een beetje op
zo'n forum te lopen vervelen. Het kost ze toch tijd,
en waarvoor? Ultieme verveling misschien?

Ze worden minder in getal....gelukkig.

groetjes
Revo

[Loek]

Beste Revo,

Even een antwoord op je reactie.
Je had achter enkele puntjes een vraagteken gezet, dus ik
vond dat ik daarop moest reageren.

Wat zulke mensen bezielt, ik weet het niet, vaak kun je al-
leen constateren dat het waarschijnlijk gaat onder het mot-
to "geen leuker vermaak dan leedvermaak" alhoewel ik mij
absoluut leuker dingen kan voorstellen.
Ik ben het met je eens dat het zonde is van hun tijd, maar
het is hun tijd en niet, die van ons.
Het kost ze bovendien ook nog geld want men zal de kosten,
wanneer men in dit forum online is, vroeg of laat, gedecla-
reerd krijgen.
Laten we het er maar op houden dat dit soort van personen
zich stierlijk zitten te vervelen en blijkbaar niet bij
machte zijn om een ander tijdverdrijf te zoeken.
Ik zag dat je de andere persoon nu ook heb uitgedaagd om
eens wat duidelijker te worden of anders te verdwijnen.

Nu vindt ik dat hier ik hier genoeg over gezegd heb want
anders geven we ze nog voedsel, waardoor ze misschien alleen
al vinden dat hun doel is bereikt.
Die eer gun ik hun niet!

m.v.g.

Loek

[Zeeuw]

Beste Forumlezers,

Helaas moet ik wegens werkzaamheden (de kachel moet blijven roken) vier weken naar het buitenland.

Daar is het schier onmogelijk om dit forum deze vier weken te volgen, jammer maar helaas.

Maar ik zou aan alle oprechte forumlezers willen zeggen tot over vier weken en "keep up the good works"

m.vr.gr.
Zeeuw

[Michiel Terstegen]

Ondanks sommige positieve uitschieters, is dit toch vooral een forum voor hoopgevenden geworden. Onbegrijpelijk hoe mensen kunnen denken dat Dexia wel even de verliesgevende aandelen voor de oude prijs opkoopt en dan wil wachten tot ze weer boven die hoge aankoopkoers staan.
-Aandeelhouders van Dexia zouden zulke liefdadigheid niet waarderen (immers ook hun zuurverdiende geld zit erin), met als gevolg nog meer rechtszaken voor Legio
-daarnaast zeggen grote pensioenfondsen, e.d toch ook niet: 'wij kopen uw verliesgevende aandelen wel even terug voor uw oude aankoopkoers'?! WIshful thinking...
-Tot slot kan je aan de jaarrekeningen van Dexia zien dat ook zij in aandelen (zoals Aegon, Ahold, etc) hebben geloofd getuige de grote belangen die zij (voor achteraf hogere koersen) hebben genomen (ze waren dus echt overtuigd van de sterkte van de beurs/de desbetreffende aandelen).
SUcces, maar redelijkheid voor alles (ik reken op niets en scheldkannonades aan mijn adres zijn niet gewenst en voordat de standaardbeschuldiging weer wordt gezegd: nee, ik ben geen werknemer van Dexia/Labouchere/Legio of wat dan ook).
De stichting is een klucht en dat zal -naar mijn mening- op hele korte termijn blijken.
PS: Schonewille spaart Jaguars (weet u gelijk waar de 45 Eurootjes aan besteed gaan worden).
Michiel

[Verstandig]

Geachte Heer Michiel Terstegen,

Indien volgens U en uit de jaarrekeningen van Dexia gebleken, dat zij in aandelen zoals Aegon Ahold etc. hebben geloofd, op grond waarvan grote belangen mogen getuigen (voor achteraf hogere koersen); waarom dan artikel vier als voorwaarde, indien e.e.a. zo vanzelfsprekend is, zoals U het stelt?
Namelijk:"Legio is nimmer aansprakelijk voor wijzigingen in de koerswaarde v.d. waarde of voor het niet opbrengen van baten."
De Dexia zekerheid/goedheid, die U wenst voor te spiegelen, lijkt op zijn minst méér dan twijfelachtig en voldoende tegenstrijdig om te kunnen stellen, dat er enerzijds grote belangen worden gehecht aan zaken, zoals U en Dexia ze bezien en tegelijkertijd een houding aannemen van: Wij vertrouwen deze zaak volledig steken veel geld erin, maar wensen wel géén verantwoordelijkheid hiervoor te dragen overeenkomstig art vier!
"Overeenkomsten met onderliggende verbintenissen" worden hierdoor ongeloofwaardig gemaakt en verkracht te meer door overduidelijke wanprestaties als gevolg dwaling.
Op dit punt, Mijnheer Terstegen, liggen onze zienswijzen
ver uit elkaar té ver!
M.i.:Voor het beleggen verkoopt Legio vooraanstaande top kwaliteit fondsen, forse lease bedragen waardig, in werkelijkheid improductief (reeds vóór overeenkomst tot heden toe) met een nulopbrengst, dus waardeloos m.b.t. het beleggen op lease-basis, echter, waarvoor Dexia/Legio (volgens art vier) er nimmer voor willen instaan!!

Nee, nee Mijnheer Michiel Terstegen, over een klucht gesproken, De Leaseverlies Stichting en de Heer Schonewille zullen wellicht ietjes anders hierover denken, dan in uw geval. Tenslotte de vos wordt betrapt op sluwheid, maar de wolf, Mijnheer Terstegen, op gebleken moed. Uw houding veronderstelt begrip door in tijden van nood het varken "oompje" te noemen; en dit is zeer onjuist!
M.vr.gr.

[M. Santegoets]

Beste Verstandig

Ik ben het met u eens.
Legio zit in een heerlijke positie.
Als je reklame maakt en het gaat goed kun je zeggen:
"lift mee op het sukses, en profiteer ook". Gaat het daarentegen wat minder dan is het "De beurs staat zo laag,
het KAN alleen nog maar omhoog". Als vervolgens achteraf de "rendementen" tegenvallen, dan verschuilt men zich achter het feit dat men nu eenmaal de economie niet in
de hand heeft. Ik kijk wel eens naar RTL Z, waarbij een
analist aan het woord komt, die zijn keus van aandelen geeft (koop/verkoop). Je zie dat even een dartbord in beeld. Welnu, dat idee heb ik bij Legio ook een beetje.
Pik er maar een aantal uit de AEX en het zit wel goed.
Vervolgens kunnen ze achteroverleunend alle maandtermijnen
inkasseren en al het risiko van HUN amateuristisch handelen
afwentelen op de deelnemer. Hun winst is gewaarborgd.


Goed onderzoek vooraf, vereist expertise en dat kost geld.
Bij gemaakte keuze van aandelen, dient een goede begeleiding aanwezig te zijn, dat kost ook geld.

Een huurder heeft plichten, maar ook een verhuurder
Datzelfde geldt voor koper en verkoper.
"Zorgplicht" is een ding, waar kunnen we dit onder laten vallen? Ook onder zorgplicht? Legio heeft toch de plicht
om voorzichtig om te springen met de ingelegde gelden
van de deelnemers?



groet
Revo

[Michiel Terstegen]

Beste heren,
Bedankt voor uw reactie, zoals u al schreef staan onze standpunten ver uit elkaar. Geen probleem zolang er in redelijkheid naar elkaar geluisterd word.
1. Verkoopgesprekken.
Een vergelijking om duidelijk te maken dat Legio geenszins de plicht heeft om een doemscenario te beschrijven. In brochures wordt -in het slechtste geval- van een koersdaling van 2% uitgegaan (daaruit blijkt duidelijk dat u in dat geval uw geld kwijt bent en moet bijbetalen). Het lijkt me voor redelijke mensen zoals u niet moeilijk om een eigen grafiekje met de min 35% die u allen achteraf heeft zien aankomen te maken. Ook een autodealer vertelt niet dat de versnelling kapot kan gaan, de banden lek kunnen raken, etc. Risico's die inherent zijn verbonden aan het kopen van een auto. Net als dalingen inherent zijn verbonden aan aandelen (iedereen kent het FOkker verhaal en weet dus dat aandelen in het slechtste geval waardeloos kunnen worden).
Daarnaast staat in de jaaropgave dat u rente betaalt (u betaalt toch geen rente over een bezit?! maar over een schuld), de term 'lease' moet toch ook langzamerhand voor iedereen duidelijk zijn (meer dan 30% van de auto's werd geleased in 98) en dan de opmerkingen met 'ik stond op 700% winst maar ik kon niet verkopen': ook achteraf gepraat. Als u toen had willen verkopen had u op het hoogtepunt verkocht (uitstekend dus), dan ben ik nu benieuwd waar we over een maand op staan (doet u beiden maar een voorspelling; ik weet het niet).
Legio is puur een kredietverschaffer en totaal geen vermogensbeheerder (hebben zij ook nooit gepretendeerd, maar volgens u beiden hadden ze dat wederom achteraf maar moeten worden). Gaat u echt niet voorbij aan de eigen verantwoordelijkheid.
Mocht u uw huis niet meer kunnen betalen, gaat u dan ook naar de bank om uw geld terug te vragen omdat ze u nooit zo'n hoge hypotheek (waar u zelf om had gevraagd)hadden mogen verstrekken?! Ik krijg een beetje het idee dat u als het misgaat zich voordoet als een onwetende.
MIchiel

[M. Santegoets]

Beste Michiel

Ook jouw mening, ook al is die niet de onze is van harte
welkom, en uiteraard blijft respekt voor elkaars mening
erg belangrijk.

je ziet het wel erg zwart-wit, vind ik.

Legio brengt een financieel produkt op de markt.
Men is onzorgvuldig geweest in zijn brochures (Er is mensen niet verteld wat de gevolgen konden zijn van
verdriedubbelaars bijvoorbeeld), en daar horen nu eenmaal
ook verantwoordelijkheden van hun kant bij.

De wereld van aandelen is behoorlijk komplex, en als
zoals jij zegt legio niet de kennis in huis heeft, dan
hadden ze hier nooit aan moeten beginnen.

Mensen die er geen verstand van hebben, hadden dan beter
naar de bank kunnen gaan en geld lenen om te beleggen.
De aandelen die men dan aan zou schaffen hadden waardeloos
kunnen worden, maar dat is alles. Nu zitten de meesten
met een enorme restschuld.

Natuurlijk pretendeert Legio hier verstand van te hebben
Lees de folders maar. Men praat over lang lopende call
opties en komt ogenschijnlijk met een onderbouwd verhaal.
Als men praat over "solide" fondsen, dan neem ik aan
dat daar onderzoek naar gedaan is.

Mensen die hieraan meedoen hebben een verantwoordelijkheid
maar dat geldt zeker ook voor Legio

Je praat over een auto die kapot kan gaan (versnelling
en banden). Maar mensen aksepteren toch een verlies op
hun investering. Er is toch niemand die zegt dat dat niet
moet kunnen? Alleen EN investering kwijt EN een enorme
restschuld.....dat gaat erg ver, en kan niet louter en
alleen op de deelnemers verhaald worden.


groetjes
Revo

[johan]

Beste Michiel


als ik in een leaseauto rijd van de zaak kan ik toch niet achteraf met een schuld blijven zitten ,ofwel soms.