[ archief ] bangmakerij Bruneel

[geldweg]

Dexia heeft een foute aankoop gedaan, Aegon is ook niet helemaal zuiver geweest bij de verkoop gezien de schikking tussen die 2.
De beurs daalde vanaf begin 2000 in een sluimerende krach naar beneden. Hieroverheen kwam 9-11. Geen enkele analyst had dat kunnen zien aankomen. Dat de markt en economie zou gaan dalen is les 1 in de economie. De golfbeweging van de 7 jaren.
Verkoop van deze contracten in de dalende cyclus is niet echt ethisch geweest. De restschulden komen door de domme optie regeling die erin zat, als zij de 2e en 3e pakketten tegen de dan geldende koersen hadden gekocht ipv de hoge oude koersen was het leed vele malen minder geweest en wellicht zelfs nog met minimale winst mogelijk geweest. Immers diepte punt AEX 220 en nu 350. De goedkope aandelen hadden dan de hoge koersen kunnen compenseren. Op de hoge zou verlies zitten en op de lage ( waar men er mee van zou hebben in aantal ) zou een winst kunnen zitten. Helaas heeft men dit niet gedaan.

Dexia heeft vanaf dag 1 gekozen voor het innemen van een keihard standpunt omtrent de ontstane schulden. Men heeft voor deze strategie gekozen, op dat moment wist men nog niet hoe de klanten daarop zouden reageren. Achteraf niet de slimste zet geweest. Bruneel gaat verder op de ingeslagen weg, mss met een bord voor zijn kop in heilige overtuiging van zijn gelijk. Dexia heeft hier wellicht spijt van al laten ze dat niet merken. De bereidheid om te schikken is een positief licht aan de zwarte horizon. Zij zitten met deze kwestie opgescheept, hebben zwaar gezichtsverlies geleden en iedere kans op het creeeren van een marktpositie in Nederland verspeeld. Dit voor een hele dure prijs, aankoop 1 miljard, restwaarde 0 en dan de kosten die nog gaan komen.
De schikking zelf is redelijk, voor sommige een goede manier om tot "rust" te komen. Voor de personen met kleine restschulden is deze schikking goedkoper dan een gang naar de rechter waar de uitkomst nog onzeker is. Voor anderen is de schikking een aanfluiting. Ieder individu moet zelf de afweging maken wat hij gaat doen. Er zijn ruim 80 verschillende vormen op de markt. De een zou huurkoop zijn de ander wellicht WCK, ieder met zijn eigen consequenties. Immers WCK is zonder handtekening partner en huurkoop met.
Bruneel verdiend zeker geen schoonheidsprijs en ik denk dat hij de hele kwestie bij aanvang volledig heeft onderschat. Ik hoop dat hij nog een aap in zijn mouw heeft zitten die voor iedereen de juiste oplossing kan bewerkstelligen op korte termijn.

[Janny]

Dubio


Geplaatst op 26 Mei 2005 12:15 door Dubio


--------------------------------------------------------------------------------

Het is duidelijk dat Janny en groen het intellect van een krop sla hebben, ze gaan de discussie dus gewoon maar uit de weg.

Beste dubio.

Dank voor je eerlijke benadering, ik wist dat er iets in mijn hooft zat, maar een krop sla, nee daar had ik geen vermoeden van.

Fijn dat ik het nu weet, hoef ik tenminste niet meer naar de groenteboer.

eten we vanavond lekkere * sla*.

En discussiëren , nee dat doe ik vandaag en over dit onderwerp niet.

Vriendelijke groeten,

Janny

[Willems]

Geldweg, ik deel jouw mening in grote mate mee maar daarbij ben ik van mening over de gehele linie heeft Dexia géén schade opgelopen. Integendeel, volgens mij hebben ze zeer goede zaken gedaan, omdat ze nooit de aandelen gekocht hadden maar nu steeds doen alsof wel het geval is en..... dus geld opeisen maar ten onrechte!

[geldweg]

willems, dat klopt, maar dat is nog een aanname. Er is nog nooit bewezen dat ze niet zijn gekocht en omgekeerd dat ze wel zijn gekocht, dus daarom weggelaten. Ik ga erdus voorlopig vanuit dat ze wel gekocht zijn. De rechter zal zich hier over uitspreken en zolang het onder de rechter is behoort men daar geloof ik geen uitspraken over te doen en met aannames winnen we nooit. De toekomst zal uitwijzen of ze gekocht zijn, zo niet dan kan een ieder zijn geld gaan ophalen.

[Dubio]

De restschulden komen door de domme optie regeling die erin zat, als zij de 2e en 3e pakketten tegen de dan geldende koersen hadden gekocht ipv de hoge oude koersen was het leed vele malen minder geweest en wellicht zelfs nog met minimale winst mogelijk geweest. Immers diepte punt AEX 220 en nu 350. De goedkope aandelen hadden dan de hoge koersen kunnen compenseren. Op de hoge zou verlies zitten en op de lage ( waar men er mee van zou hebben in aantal ) zou een winst kunnen zitten. Helaas heeft men dit niet gedaan.

Domme optieregeling?
In de folders staat juist dat dit een heel slimme regeling is. Lees maar na op de site van PAL. Verder is het natuurlijk niet mogelijk dat als je je intekent om een bepaalde prijs te betalen op een bepaald moment je dit niet doet.
Dus door de dalende beurs is de slimme optieregeling veranderd in een domme.
Het ideale product was natuurlijk de VV3D geweest. U verkoopt opties voor de prijs van nu (2000) over een jaar en nog een jaar, daarna betaalt u de prijs die de aandelen dan werkelijk waard zijn. En het verschil is voor u.
Maar dan moet je natuurlijk wel sukkels hebben die op een stijgende beurs hebben gegokt en die aandelen voor die prijs van u hebben willen kopen. Dexia heeft dat voor u gedaan.

[Willems]

Geldweg,

Ik wou dat ik kon zeggen ook deze mening deel ik met jou mee. Deze zaak is reeds voorgekomen en er waren o.m. veel persoonlijke vragen aan Dexia gesteld waar de aandelen waren gekocht en of ze betaald waren. Tot op heden geen of wazige antwoorden of de vraag helemaal afslaan! In dergelijke gevallen is bij mij geen twijfel over: hier spreekt de waarheid voor zichzelf. Men kan wachten op antwoord van de rechter dat lijkt mij roekeloos, want in middels is de vogel gevlogen met de buit!

[pluutje]

Dubio,

Hartelijk dank voor de uitleg! Ik ben er weg van!

Maar eerst mijn geld terug

[Dubio]

Dan had je moeten speculeren op een dalende beurs, maar daar waren geen kant- en klaarproducten voor.

[piano]

Wat een achterlijke discussie weer met die Dubio.
Langs alle kanten verspilde energie en tijd.

[Dubio]

Ja die tijd kun je beter gebruiken voor je bijbaantje om bruneel te betalen.

[Duppy]

Geplaatst op 26 Mei 2005 12:15 door Dubio
Het is duidelijk dat Janny en groen het intellect van een krop sla hebben, ze gaan de discussie dus gewoon maar uit de weg.
Maar OD, als Dexia bewust Labouchere koopt dan hebben ze de enorme krach echt niet voorzien, dit kost ze een miljard. Welke bank gooit willens en wetens een miljard in de sloot?

Als je Dexia dus verwijt dat ze beter hadden moeten weten geldt dat evenzeer voor de individuele leaser, typisch een geval van: de pot verwijt de ketel dat ze zwart ziet.

Hallo Dubio,,

Heb je het soms wel goed op een rijtje staan............
Je kunt evengoed andersom stellen. Als Dexia van wie je toch op zijn minst de nodige deskundigheid mag verwachten ook in de valkuil is gevallen die LegioLease (lees: Aegon) gegraven heeft.... kun je dan nog zeggen dat al die onwetende aandelenleasers maar van te voren hadden moeten weten dat zij bijna allemaal een kat in de zak hebben gekocht.

[geldweg]

willems klopt wat je zegt van de rechtzaak, maar het is zeg maar nog niet officieel vast gesteld dat er geen aandelen ge/verkocht zijn door Dexia. Ze hebben alle schijn tegen en er komt een moment dat die orderslips op tafel moeten komen. Hun adminstratieve argument loopt een keer af. In kader van bewaarplicht ed moeten ze deze hebben en lijkt me dat ze dit toch binnen een jaar zeker op tafel moeten kunnen leggen zo niet binnen een maand of 3.

Dubio, je kan wel roepen slimme optieregeling, ja bij stijgende beurs en ze hadden heel simpel via een side letter deze constructie kunnen aanpassen om bij evt lagere uitoefenwaarden de pakketten tegen deze lagere koersen aan te kopen. Dit hebben ze niet gedaan. Roep maar weer contract is contract dat kennen we zo langzamer hand wel. Leuk als je bij Dexia werkt trouwens, wetende dat binnen een jaar die hele toko wordt gesloten en jij richting CWI kan gaan voor je uitkering. Als je slim was geweest, maar ja antwoord blijkt uit je postings, was je 1 tot 2 jaar geleden weg gegaan, dan had je de mensen nog recht in de ogen aan kunnen kijken zonder schaamte en afschuw van je opponent.

[Willems]

Geldweg,
Ruige zaken als deze, belangen op dit niveau, worden nooit officieel vastgesteld mits een wonder!. Dikwijls is de betrokkenheid van eigenbelang ruimer dan je denkt!

[pewi]

Wat ik dan nog steeds niet begrijp, en niemand kan dat duidelijk uitleggen. Waarom in des hemelsnaam heeft Dexia dan in 2000 LL overgenomen. Als ze wisten, wat hier beweert wordt, dat deze schulden zouden ontstaan hadden ze het toch nooit gedaan.

HERSENSPINSEL:
Dexia heeft destijds LegioLease overgenomen. LegioLease had toen wel aandelen, maar deze werden snel, na de overname door Dexia verkocht. Daarna dekte Dexia zich zelf in met opties. Dexia zag extra winstkansen in zulke praktijken, en bij een alsmaar stijgende beurs was dit bedrog ook nooit aan het licht gekomen.
?????????????????????????????????????????????????????????????????
Vrgr Pewi

[Janny]

Beste Dubio,

Hartelijk dank voor je constatering,

Geplaatst op 26 Mei 2005 12:15 door Dubio
Het is duidelijk dat Janny en groen het intellect van een krop sla hebben, ze gaan de discussie dus gewoon maar uit de weg.

Ik wist niet dat K(r)opsla zo lekker kon zijn.

als je nog weer eens zo'n goed advies hebt hou ik me aanbevolen.
Mits je je kunt veroorloven om tegen zo'n stuntel te spreken,

Hartelijke groeten
Janny

[Ikwaseenbeetjedom]

Gelukkig dat dubio af en toe nog eens langs komt, anders wordt het zo stil op dit forum.

Geplaatst op 26 Mei 2005 11:40 door Dubio

Wat ik dan nog steeds niet begrijp, en niemand kan dat duidelijk uitleggen. Waarom in des hemelsnaam heeft Dexia dan in 2000 LL overgenomen. Als ze wisten, wat hier beweert wordt, dat deze schulden zouden ontstaan hadden ze het toch nooit gedaan.

Dubiootje.. je weet het heus wel.. maar vooruit dan maar weer..

de aandelen zijn nooit gekocht omdat de specialisten deksels goed door hadden dat de beurs zou gaan dalen.
Door de aandelen niet te kopen en dan aan de mensen later gewoon een 'restschuld' te berekenen zou er gigantisch veel winst gemaakt kunnen worden, zo bedacht dexia en daarom hebben ze LL overgenomen.

Wat ze niet konden voorzien was dat de beurs zo erg onderuit zou gaan.
Daardoor werden die zgn. restschulden wel wat aan de forse kant.

Zouden de dexia slachtoffers een lage restschuld nog wel betaald hebben... door die hoge restschuld ging men nadenken (voor het eerst) en toen men door kreeg op wat voor een onbeschofte manier dexia haar klanten belazerde en door bedreigingen en afpersing alsnog trachtte die gigantische winsten zeker te stellen.. toen gingen de mensen in de tegenaanval.

Tja dubiootje.. ik verwacht dat dexia over een jaar of vijf niet meer bestaat. Deze beerput is natuurlijk niet de enige waarmee lui als die bruinmeel zich bevuilen. In Belgie lopen al diverse andere aanklachten tegen die bank.. Haal je geld er maar vlug weg, want straks ga je huilen.

[piano]

Dubio heeft geen geld, want als je de hele dag op een forum zit te gallen verdien je geen grijpstuiver.

[Dubio]

Hoe jullie in je eigen hersenspinsels en theorieen kunnen geloven grenst aan het ongelovige.

[Janny]

Dubio

Hoe jullie in je eigen hersenspinsels en theorieen kunnen geloven grenst aan het ongelovige.

en dat is nou juist onze kracht, geloven in de zekerheid, en de werkelijkheid.dat we strijden voor een rechtvaardige zaak.

en als Dhr Bruneel in een intervieuw zelf aangeeft een kat in de zak te hebben gekocht, is het toch duidelijk dat zelfs Dhr Bruneel geloofd in die werkelijkheid..!! De kat springt nu uit de zak. en bedenk een kat in het nauw ! juist, maakt vreemde sprongen. maar wel naar de vrijheid.

En dat is nu juist waarmee wij als gedupeerden bezig zijn.
Ons een weg zoeken naar de financiële vrijheid zonder belazering.

Groetjes Janny

[Dubio]

Dexia en verleasers zitten in de **** door het geloof in een immer stijgende beurs. Zullen de islam het jodendom en het christendom op net zoveel gebakken lucht gebaseerd zijn?