[ archief ] fiscalisering van de AOW'er

[MAXIEM]

Ik wil niemand de hier volgende informatie onthouden. Iedereen kan dan zelf kiezen waar hij of zij voor staat. Het onderwerp is momenteel een hot-item binnen de politiek. Uiteraard kun je stelling nemen en je standpunt hier weergeven. Hoe meer reakties, hoe beter!!!

E-mail naar Wouter Bos

van: Paula Pieters

Onderwerp : fiscalisering

Vraag : Hoewel ik op mijn vorige e-mail geen antwoord heb gekregen,
meldt ik hier even de voortgang.
Note:(aangepast op 2-6-06):

Wouter Bos (PVDA) wil als hij aan de macht komt een slecht plan
uitvoeren waardoor de AOW'ers er in inkomen voor de zoveelste keer fors
op achteruit gaan. Hij heeft het (zoals hier boven te lezen valt) over
het meebetalen aan de AOW door de rijkere 65plusser. Met een mooi woord
wordt dat fiscaliseren genoemd, maar je kunt het natuurlijk ook gewoon
kaalplukken noemen. Ook de president van De Nederlandsche Bank de heer
Nout Wellink en de SP en de FNV is die mening toegedaan. Volgens goed
ingelichte bronnen bedoelt deze directeur en uiteraard ook Wouter Bos,
de SP en het FNV daarmee dat elke AOW'er met een aanvullend pensioen mee
moet gaan betalen aan de AOW. Konkreet houdt dit in dat bij een
verzamelinkomen van 36000 euro per jaar en een drempel van 10.000 euro
(PVDA), de 65plusser ongeveer € 2080,- meer aan belasting moet gaan
betalen en dat is een lastenverzwaring van € 172,00 per maand. Bij een
drempel van 20000 euro (SP) gaat de 65plusser ongeveer 1280 euro meer
aan belasting betalen wat neerkomt op een lastenverzwaring van € 106,-
per maand. Dat de FNV voorstander is van dit slechte plan, komt
natuurlijk omdat bij de invoering er van het premiepercentage voor de
werknemers fors omlaag gaat.
Met een lastingverzwaring wordt hier konkreet bedoeld dat het netto
besteedbaar inkomen van de 65plusser er maandelijks 172 euro (PVDA) of
106 euro (SP) op achteruit gaat. Per maand betekent dat een doorlopende
diefstal (AOW'ers hebben immers toen ze nog werkten daarvoor altijd al
betaald) van € 172,- of ?€ 106,- . Als je daar de gemiddelde
achteruitgang op 1-1-2006 i.v.m. de invoering van de nieuwe zorgwet bij
doet, dan kom je al gauw op een gemiddelde achteruit gang van ongeveer €
250,- tot € 175,- per maand!!! Een terechte konklusie is dan ook, dat
als je wilt dat dit slechte plan niet kan worden uitgevoerd, je
niet moet stemmen op de PVDA, Groen Links of de SP, maar wél kunt
stemmen op bijvoorbeeld de VVD, het CDA, of een andere partij die dit
snode plan niet heeft. Die keuze is en blijft natuurlijk (gelukkig maar)
heel persoonlijk.

Met vriendelijke groet, Paula.

Reactie van Wouter Bos: Beste Paula Pieters,

U hebt ons geschreven naar aanleiding van de AOW. We begrijpen goed dat
dit belangrijke onderwerp veel mensen bezig houdt. Met recht. We geven
daarom graag een toelichting op onze ideeën.

De PvdA-fractie is onverminderd vóór het behoud van een sterke AOW. Wij
vinden en hebben altijd gevonden dat de AOW mee moet stijgen met de
welvaart. Als de lonen 2% omhoog gaan, dan ook de AOW. We noemen dat:
koppelen. Maar er is veel meer belangrijk in een samenleving waarin
steeds meer mensen steeds ouder worden. Goed openbaar vervoer
bijvoorbeeld, of een goede ziektekostenverzekering en betaalbare huren.

Het gaat ons er om dat we dat alles de komende jaren overeind kunnen
houden, ook als er steeds minder mensen werken (65-) en steeds meer
mensen niet meer werken (65+). Dat kan prima lukken maar dan zullen we
daar wel allemaal een bijdrage aan moeten leveren. Maar dan wel naar
draagkracht: de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen. Of
je nu oud bent of jong. Dat is in de kern ons voorstel geweest waar u op
gereageerd heeft: wij willen de solidariteit in dit land overeind
houden, we willen niet bezuinigen op voorzieningen voor ouderen. Dat is
mogelijk maar dan moet iedereen een steentje bijdragen, ook ouderen. En
binnen de groep van ouderen mag je dan, net zoals we dat bij anderen
vragen, van mensen met hogere inkomens iets meer vragen dan van mensen
met lagere inkomens.

Laten we ook niet vergeten dat het kabinet Balkenende de AOW de
afgelopen jaren heeft bevroren, dat de ziektekostenpremies omhoog zijn
gegaan en dat er bezuinigd is op huursubsidie en op het openbaar
vervoer. Allemaal zaken die slecht zijn uitgepakt voor ouderen. Dat
willen wij voorkomen.

De vakbonden zijn het op dat punt met ons eens en hebben ook gezegd dat
als we ouderen een goede toekomst in Nederland willen geven dat we dan
van ouderen net als van jongeren mogen vragen dat als je het iets breder
hebt, je ook een iets grotere bijdrage daaraan levert.

Ook wij lezen de schrikverhalen over wat een enorme
inkomensachteruitgang dit voor ouderen met zich mee zou brengen.
Allemaal onzin. Ouderen met een inkomen tot AOW+10,000 zullen er sowieso
niets van merken en ook diegenen die een hoger inkomen hebben zullen er
niet op achteruitgaan. Hun jaarlijkse koopkrachtvooruitgang zal
hoogstens iets minder groot zijn maar daarbij gaat het om kleine stapjes
die over een heel lange periode worden uitgesmeerd. En, nogmaals, dat in
een context waarin van iedereen een bijdrage wordt gevraagd.

Daarnaast zijn we bezig een verkiezingsprogramma te schrijven waarin ook
nog gepleit zal worden voor allerlei andere voor ouderen belangrijke
zaken, zoals een eerlijkere ziektekostenverzekering. Het eindresultaat
van dat alles zal voor ouderen goed en eerlijk uitpakken.

Voor het zover is, gaan we eerst over deze zaken verder met elkaar in
discussie. Die discussie over de verzorgingsstaat, en dus over de AOW,
is in de PvdA volop gaande. In juni zal een groot aantal openbare
bijeenkomsten worden georganiseerd in het gehele land. Als u mee wilt
praten, bent u van harte welkom. Wanneer en waar die plaats gaan vinden
kunt u binnenkort vinden op de website van de PvdA: www.pvda.nl. Of u
kunt ons bellen (070 3183025).

De uitkomsten van deze debatten worden door de PvdA gebruikt als input
bij het schrijven van het Verkiezingsprogramma voor de Tweede
Kamerverkiezingen van 2007.

Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

Wouter Bos
Fractievoorzitter PvdA

Reactie van Paula Pieters d.d.6-6-2006:
Dag Wouter Bos,

Ik heb uw reactie met groeiende verbazing gelezen. U schrijft dat u voor het
behoud bent van een sterke AOW. Houdt dat in dat u na mei 2007 in een klap
de AOW verhoogd met 6% ? want dat hebben de aow'ers de laatste vier jaar
ingeleverd met balk-ellende aan het roer. We zullen allemaal een bijdrage
moeten leveren. Dus ook de rijkere ouderen (de ouderen die het iets breder
hebben schrijft U). Hoe durft u te schrijven dat ouderen met ongeveer 28.000
euro bruto het iets beter hebben en behoren tot de groep mensen met hogere
inkomens. Dat is voor een echtpaar ongeveer 1650 euro netto en daar kunnen
zij in deze dure tijden maar net van rond komen. Moeten zij om de
solidariteit in stand te houden in de huidige graaicultuur opnieuw een
bijdrage leveren terwijl zij al pakweg 40 jaar uit solidariteit keurig hun
premies hebben afgedragen!!! Zijn zij in uw optiek degeen met de sterkste
schouders die dan ook de zwaarste lasten moeten dragen. De bijdrage naar
draagkracht komt zo wel in een heel merkwaardig licht te staan. U zegt dat u
niet wil bezuinigen op voorzieningen van ouderen. Mooi gezegd, maar gaat u
dan ook de inkomensachteruitgang door de nieuwe zorgwet en de
no-claimregeling in het eerste jaar dat u de verantwoordelijkheid voor het
land draagt, afschaffen? Bovendien zou het dan raadzaam zijn om alle
bezuinigingen van de laatste jaren in de verzorgingsinstellingen terug te
draaien. Nu is er gemiddeld nog 7 minuten zorg van een verpleegkundige in
zo'n tehuis, terwijl dat minstens 60 minuten zou moeten zijn. Vroeger was er
met feestdagen nog een feestelijk dineetje, nu is er de dagelijkse hap
zonder soepje vooraf en een toetje toe!!! U schrijft dat de vakbonden het
met u eens zijn. Voorzover ik weet is dat alleen de FNV. Dat is niet
verwonderlijk vanuit hun optiek, een gevolg van de fiscalisering zal immers
een verlaging van de AOW-premie van de werkenden inhouden. Welke vakbond zal
dat cadeautje niet leuk vinden. Maar u schrijft niets over de ouderenbonden
die allemaal de bui al zien hangen. Nog eens een bijdrage ekstra leveren
naast en bovenop de achteruitgang in inkomen van de laatste jaren. Dat noemt
u "allemaal onzin"!!! Het verkiezingsprogramma zal "voor ouderen goed en
eerlijk uitpakken". Ik ben er zeker van dat dát onzin is. Uw uitgangspunt
blijft immers dat u de landgenoten met een inkomen van meer dan 28.000 euro
bruto bemiddeld noemt en van hen (weliswaar over een hele lange periode
uitgesmeerd) een nog grotere bijdrage vraagt. Mijn slotkonklusie is dan ook,
dat ik in mijn berichten op de verschillen openbare sites niet zal afwijken
van mijn eerder ingenomen standpunt: stem NIET op de PVDA, Groen Links en de SP, maar wél
op partijen die dit slechte en onnodige plan niet in hun
verkiezingsprogramma hebben staan.

Met vriendelijke groet,

Paula Pieters.

[piete820]

degene die zegt dat je van €28000 nauwelijks kan rond komen.
Zal ik wel eens willen weten hoe hij denkt dat 2 mensen moeten leven van € 12000 per jaar.dat is 2x A.O.W.plus een klein pensioen.
Toch kunnen wij er redelijkl van rondkomen.
Wij moeten weer leren sollideir te zijn met de mensen die het buiten hun schuld het minder hebben.
Ook wij hebben ons hele werkzame leven betaalt voor onze A.O.W..
Als U een betere oplossing weet graag.
Maar ik denk dat U iets heeft tegen alle mensen die sollideir denken.
Is dat niet zo Kies dan voor Wouter Bosch

[tienepien]

Ben je solidair omdat je verwacht dat je dan later op rozen zit, of ben je solidair om de solidariteit?

Zomaar iets wat ik me afvraag...

[MAXIEM]

Dag Piete820,

Er klopt iets niet in de hier volgende zin:

Zal ik wel eens willen weten hoe hij denkt dat 2 mensen moeten leven van € 12000 per jaar.dat is 2x A.O.W.plus een klein pensioen.

Een echtpaar krijgt in 2006 2x12x 646,35 plus 2x12x 38,02 en dat is in totaal voor gehuwden € 16424,-. Tel je daar een klein pensioen bij, dan zit je al gauw aan de € 20.000,-. Maar dan kom je wél in aanmerking voor de huurtoeslag, zorgtoeslag en de toekomstige AOW-toeslag. Waar het echter omgaat is dat je de mensen niet afhankelijk moet maken van toeslagen maar juist onafhankelijk. En dan is 28.000 euro het omslagpunt waar je zonder een beroep te doen op toeslagen en andere regelingen nog net fatsoenlijk van kunt leven.

Vriendelijke groet, Paula.

[MAXIEM]

Dag tienepien,

Ben je solidair omdat je verwacht dat je dan later op rozen zit, of ben je solidair om de solidariteit?

Zomaar iets wat ik me afvraag...

Ik ben solidair met de mensen die deze maatschappij niet willen ombouwen tot een toeslagenparadijs. Je moet er voor zorgen dat de mensen qua inkomen onafhankelijk zijn en blijven en alles zelf kunnen betalen.

Vriendelijke groet, Paula.

[piete820]

Mijn artikel moet wel goed gelezen worden.voor de duidelijkheid ik ben al een A.O.W. en weet dus wat ik op de giro gestort krijg.en dat is toch echt 2x 604.34. meer krijg ik niet dus waar haalt U het laatste vandaan?

[bot321]

2x12x30,53 is vakantie geld.
waar ze die 631,81 vandaan haalt weet ik niet
krijg nml ook 604,34.
Wat de meeste vergeten is dat je in 50 jaar werken
een bepaalde levensstijl hebt opgebouwd naar gelang
je inkomsten die bij pensionering gelijk gehalveerd
wordt en dat is toch wel echt even wennen.

[MAXIEM]

@321

Wat de meeste vergeten is dat je in 50 jaar werken
een bepaalde levensstijl hebt opgebouwd naar gelang
je inkomsten die bij pensionering gelijk gehalveerd
wordt en dat is toch wel echt even wennen.

Het is niet juist dat je inkomen na 50 jaar bij pensionering wordt gehalveerd, tenzij je een slecht pensioen hebt opgebouwd. Dat het wennen is geef ik wel toe, want je inkomen als 65plusser zal in normale omstandigheden zo rond de 75% liggen van wat je verdiende.

@piete820,

ik haal mijn cijfers gewoon van www.svb.nl
Het kan natuurlijk zijn dat je niet de volledige AOW krijgt omdat je vanaf je 15 een periode in het buitenland hebt gewoond. Maar ook als dat niet het geval is, dan wijken de cijfers niet veel af. Wat de kaalplukkers willen, is een gedeelte van je pensioen fiscaliseren, en dat is onrechtvaardig omdat je altijd al keurig je AOW-premie als werkende hebt afgedragen.

Vriendelijke groet, Paula. [/quote]

[Dilbert29]

Toch zullen we moeten toegeven dat er een steeds grotere groep AOW'ers komt, tegenover een steeds kleinere groep met premiebetalers. Ergens zullen de kosten vandaan moeten komen en ik denk dat het heffen van belasting op AOW helemaal niet zo'n slecht idee is.

Alleen de mate waarin de PvdA dit wil gaan doen gaat ook mij te ver.

[bot321]

Maxiem die 50 jaar heb ik niet alleen in
Nederland gewerkt ook in het buitenland.
hierbij was ik uitgeschreven uit Nederland
betaalde wel mijn AOW voor later.
Daarbij komt dat mijn vrouw gelijktijdig met
pre pensioen ging dus al met al ben ik meer
dan 50% er op achteruitgegaan.
Wat pensioen aangaat het is een groot voordeel
dat je het nu mee kan nemen.Ik krijg bijvoorbeeld
van 7 bedrijven een klein beetje ivm pensioenbreuk.
Je hoort mij niet klagen hoor maar ik werk er nog
wel een paar dagen in de week bij om op vakantie te kunnen.
Wat die 75% aangaat was het maar waar.
Wat Dilbert aangaat.Heb je er wel eens bij stil gestaan
dat toen de AOW ingesteld werd de mensen verhoudingsgewijs
meer moesten betalen dan dat er nu gedaan wordt.deze mensen zijn of gaan nu met pensioen dus wat ze nu bij de pvda willen is dat ze nu nog
eens extra gaan betalen.Noemen ze dat soms opkomen
voor de arbeider?

[MAXIEM]

Dag bot321

waar ze die 631,81 vandaan haalt weet ik niet
krijg nml ook 604,34.

Ik denk dat jullie geen rekening houden met de inkomensafhankelijke bijdrage van 6,5% die automatisch wordt ingehouden in het kader van de nieuwe zorgwet. Die bijdrage behoort natuurlijk wél gewoon tot je AOW-inkomen. Vandaar mijn 2x12x646,35 (inclusief de € 2x50 euro per jaar aan compensatie in 2006).
Zelf zit ik in de situatie dat mijn echtgenoot van zijn 15 tot zijn 22ste in het buitenland is geweest en dat scheelt toch weer 7x2% aan aow-uitkering wat je minder krijgt. Maar dat is feitelijk zoals je zelf ook al opmerkt niet de discussie. Deze gaat over het inkomen van een echtpaar van ongeveer 28.000 bruto per jaar. En daar houden ze netto niet meer van over dan pakwg € 1650,-. Waar ze redelijk van kunnen leven zonder gekke bokkesprongen te maken en al te veel moeten inleveren ten opzichte van de situatie van vóór de AOW-leeftijd. De PVDA ziet dat inkomen als behorend bij de rijkere burgers en dat is grote onzin! Deze mensen zijn al gepakt door de invoering van de nieuwe zorgwet (gemiddeld met 70 euro per maand) en de ontkoppeling van de aow met de loonstijging sinds 2003 (gemiddeld met 50 euro per maand). Als daar dan ook nog eens het kaalplukprogramma van de PVDA en consorten bijkomt, dan praten we over een netto inkomensachteruitgang van meer dan € 200,- per maand!!! Mijn standpunt is en blijft dat je de burger niet afhankelijker moet maken maar juist onafhankelijk. De politiek moet er gewoon voor zorgen dat het inkomen voldoende is om alle lasten zelf te betalen. De hele toeslagencultuur moet naar mijn mening verdwijnen. Zelf je boontjes kunnen doppen, dát geeft de burger de meeste voldoening.
Natuurlijk is het zo dat er mensen zijn die in een vergelijkbare situatie door allerlei omstandigheden veel minder aan inkomen hebben. Ook en juist het inkomen van deze burgers moet structureel worden opgekrikt tot een aanvaardbaar niveau, en dat ligt volgens mij zo rond de 28.000 euro per jaar voor twee personen.

Vriendelijke groet, paula.

[bot321]

Maxiem wij krijgen geen bijdrage van 4,4%.
Wij hebben een toeslag ivm zorgbijdrage gehad maar die toeslag
is in mindering gebracht op ons vakantie geld
Dus wat heet toeslag.Er wordt 6,5% zorgtoeslag
van ons AOW afgehaald zonder dat er wat tegenover staat
Vandaar dat je waarschijnlijk aan die 631 komt.
Maar krijgen doen we dat niet het is gewoon 604.
Die 2x 50 € begrijp ik niet heb ik tenminste
niet gehad.Groeten

[MAXIEM]

Dag bot321,

Het woord bijdrage is hier verwarrend. Die krijg je niet, maar die moet je juist betalen/afdragen. De inkomensafhankelijke bijdrage is voor aow'ers 6,5% in het kader van de zorgwet. Nogmaals die moet je dús betalen en de svb houdt dat bedrag bij de bron in (dat is wettelijk verplicht). Vandaar dat ik zeg dat die afgehouden bijdrage bij het inkomen hoort.

Vriendelijke groet, Paula.

[bot321]

Nog eenmaal Maxiem die 4,4% wordt afgehouden
van mijn pensioen.Van mijn AOW moet ik echt
6,5% betalen hoor.
groet.

[MAXIEM]

Nogmaals dag Bot321,

Sorry,sorry,sorry, je hebt helemaal gelijk!!! Ik was even de kluts kwijt.

Vriendelijke groet, Paula.

Note: ik heb mijn berichten geactualiseerd naar de situatie in 2006.

[piete820]

Nog eemaal wil ik reageren,iedereen kijkt naar wat hij krijgt want daar moet je van leven.Ikheb nooit in het buitenland gewerkt en de pensioen is er nog maar pas in verhouding in 1950 werd er voor het eerst over gesproken.enkele bedrijven gingen er aarzelend toe over.En er is veel wel betaald maar voor velen nooit meer kunnen achterhalen.
Het grondprincipe van Wouter Bos is om de rijkere voor de armen te laten betalen zodat het A.O.W.in stand kan worden gehouden,en of dat nou 28000 of 3200 is een discussiepunt.
Bedenk dat Drees er erg voor heeft moeten knokken om de oudere mens iets te kunnen geven wat leek op een menswaardig bestaan.
Ook toen waren de rechtse partijen fel tegen.
Ook Wouter Bos zegt kom dan met een beter plan of gewijzigdplan
Hij durft zijn mening in deze tijd te zeggen en dat is al heel wat.
Als er niets gebeurd zie je straks oudere mensen bedelend over straat gaan omdat de A.O.W. niet meer betaald kan worden.
Nu al is er iemand geweest die zegt dat de oudere mens de mogelijkheid moet hebben om op vrijwilligebasis een spuitje te halen als
eerdaags de A.O.W. word afgeschaft.
Willen nederlanders dat?

[piete820]

sorry het tweede bedrag moet uiteraard 32000 zijn

[MAXIEM]

Dag piete820,

Je zou bijvoorbeeld de drempel kunnen optrekken tot 50.000 euro en het percentage kunnen verhogen voor de echte rijken die meer dan 50.000 euro per jaar verdienen. Indirekt zal dat ook gevolgen hebben voor het besteedbaar inkomen van de 65plusser omdat alles een stukje duurder wordt, maar de pijn is dan veel minder groot.

Met vriendelijke groet, Paula.

[mr T.]

Wouter Bos (PVDA) wil als hij aan de macht komt een slecht plan
uitvoeren waardoor de AOW'ers er in inkomen voor de zoveelste keer fors
op achteruit gaan. Hij heeft het (zoals hier boven te lezen valt) over
het meebetalen aan de AOW door de rijkere 65plusser. Met een mooi woord
wordt dat fiscaliseren genoemd, maar je kunt het natuurlijk ook gewoon
kaalplukken noemen.

Waarom een slecht plan? Aan de absurd lage huidige tarieven (schijven) die nu zijn vastgesteld voor AOW-ers mag best eens wat worden gedaan. Begrijp niet waarom AOW-ers beduidend minder zouden moeten betalen dan anderen. Is blijkbaar een vorm van opgelegde solidariteit. Het wordt tijd voor een vlaktaks, dan zijn dit soort discussies voorgoed verleden tijd.

[SJZ]

Begrijp niet waarom AOW-ers beduidend minder zouden moeten betalen dan anderen.

Omdat je van je 15e tot je 65e AOW rechten opbouwt. Na je 65ste komt de AOW tot uitkering. Het is principieel fout, of raar om dat AOW premie te moeten betalen terwijl de uitkering al is ingegegaan. Als je een WW-uitkering hebt betaal je toch ook geen WW-premie meer?